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Vecchio 29-08-2007, 03.15.42   #1
Baiolo Karonte
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vorrei sapere nella vostra esperienza di atleti/coach se e quanto tranfert di forza avete trovato tra i vari esercizi.

x esempio lento->panca, panca->lento, stacco->squat, squat->stacco, curl->trazioni,stacco->PC e così via dicendo

vorrei sapere anche se nella letteratura che avete a disposizione c'è qualche dato.

grazie
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Daniele Baioletti
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Vecchio 29-08-2007, 07.14.52   #2
ado gruzza
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quasi zero
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Vecchio 29-08-2007, 07.56.58   #3
EnricoPL
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è un esempio troppo generico. Il trasfert c'è sicuramente ma non è una cosa che scende dall'alto per il fatto che fai un certo esercizio.
Mi spiego meglio: se vuoi che stacco e squat migliorino entrambe non puoi pensare di allenare uno in modo specifico ed aspettare che i suoi effetti si trasferiscano anche sull'altro per magia.
In genere io noto che quando miglioro nello squat anche lo stacco ha dei benefici, ma dirti quanto il primo ha influito sul secondo è un po difficile visto che ci do' dentro in entrambe.

Un discorso di questo tipo puo' essere piu evidente in atleti principianti dove non c'è ancora padronanza della tecnica. Allora li vedi che il miglioramento di uno incide in modo evidente sul miglioramento della tecnica dell'altro, però si parla sempre di quadro generale, non è una cosa che riesco a qantificare in chili.
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Vecchio 29-08-2007, 08.16.30   #4
NoLimits
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esistono delle tabelle, forse vale, tom o marco ce l'hanno
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Vecchio 29-08-2007, 08.31.44   #5
EnricoPL
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esistono delle tabelle, forse vale, tom o marco ce l'hanno
ma dai, le tabelle pure per sta cosa? ...incredibile.
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Vecchio 29-08-2007, 08.33.18   #6
Marco
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Tabelle non ne ho, ma non ho mai trovato nessun transfer in nessun esercizio. Pensa che in passato anche solo facendo panca inclinata e panca piana trovavo uno scadimento della forza se le alternavo.

L'unico è rematore bilanciere e rematore supino.
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Vecchio 29-08-2007, 08.40.47   #7
Paoloca
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Per ogni coppia che hai scritto ci sono stati dei momenti in cui un elemento e salito e l'altro è sceso, anche di parecchio. Sul breve termine possono succedere 'ste cose.

La correlazione (è di questo che dovresti parlare) a meno che gli esercizi siano veramente simili (es. panca/panca stretta) è molto bassa.

I dati che io sappia esistono solo per gli esercizi del WLing.
Paoloca non è connesso   Rispondi citando
Vecchio 29-08-2007, 10.38.04   #8
Tonymusante
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Originalmente inviato da Paoloca Visualizza messaggio
Per ogni coppia che hai scritto ci sono stati dei momenti in cui un elemento e salito e l'altro è sceso, anche di parecchio. Sul breve termine possono succedere 'ste cose.

La correlazione (è di questo che dovresti parlare) a meno che gli esercizi siano veramente simili (es. panca/panca stretta) è molto bassa.

I dati che io sappia esistono solo per gli esercizi del WLing.

Sono in linea di massima proprio d'accordo con Paoloca.
La "correlazione" è sempre bassa ma, generalmente, immediata tra esercizi simili (panca e panca stretta, squat e good morning e box s.) che spesso fanno parte del medesimo sistema d'allenamento.
Il "transfert" è qualcosa di diverso a livello temporaneo e non è automatico ma richiede degli adeguamenti.
Mi spiego meglio. Il miglior modo di migliorare la panca sarebbe, paradossalmente, fare un 6xweek di panca e basta per condizionare l'automaticità del movimento; ma, come un cane che si morde la coda, così facendo si rischia anche lo stallo perchè il fisico tende ad assuefarsi agli stimoli e a cronicizzare gli errori e i difetti.
Se passiamo da 6 allenamenti settimanali di panca a 3 allenamenti di panca, 1 di parallele, 1 di floor press e 1 di lento avanti (ovviamente sto semplificando per ragioni pratiche di esempio) potremmo aumentare la forza nei distretti muscolari di spalle e tricipiti così isolati e, potenzialmente (attenzione potenzialmente), essere più forti anche nella panca che di quei distretti si serve in maniera preponderante.
Tuttavia al termine di questi microcicli potrebbe accadere, con nostra amara sorpresa, di scoprire che il carico sulla panca è sceso e dedurre che l'aumento di forza non ci sia stato. In realtà l'aumento di forza era "potenziale" ma, a livello applicativo sull'esercizio, il ridotto feeling con il movimento che ci interessava (cioè il passaggio da 6xweek a 3xweek di allenamenti su panca) ha avuto come conseguenza che all'incremento generale di forza muscolare non è corrisposto quello di forza specifica nell'esercizio principale, ossia c'è stato un decremento quasi inversamente proporzionale tra l'aumentata forza e la ridotta capacità nell'applicazione sulla specialità.
Questo perchè appunto alla correlazione tra i mezzi allenanti le qualità di forza ed il loro diretto risultato non è corrisposto un "transfert" immediato sull'automatismo del gesto tecnico.
Dobbiamo allora tornare alla situazione iniziale (6xweek di panca, se eventualmente di questa si trattava), che avevamo interrotto per evitare lo stallo dei progressi e ripristinare il feeling col movimento ma, nel contempo, trasferirvi e adattarvi i progressi di forza costruiti nei microcicli (o nel mesociclo, dipende) intermedi, che erano rimasti aleatori e non avevano avuto quel transfert auspicato sull'obiettivo principale.
Il tutto sempre chiaramente nell'ottica della periodizzazione e dando per scontato di aver azzeccato i mezzi ausiliari e le esercitazioni complementari da inserire a supporto.
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Vecchio 29-08-2007, 11.40.38   #9
tomviolence
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Originalmente inviato da Baiolo Karonte Visualizza messaggio
vorrei sapere nella vostra esperienza di atleti/coach se e quanto tranfert di forza avete trovato tra i vari esercizi.

x esempio lento->panca, panca->lento, stacco->squat, squat->stacco, curl->trazioni,stacco->PC e così via dicendo

vorrei sapere anche se nella letteratura che avete a disposizione c'è qualche dato.

grazie
nessuno transfert tra le coppie che hai elencato.
invece, migliorando squat e pc è molto migliorato lo stacco (impiegato solo nel wu, sino ad una singola/doppia @ 80% ca.).
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Vecchio 29-08-2007, 11.42.52   #10
Ardus
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Quoto Tony e aggiungo che, per quanto riguarda la mia esperienza almeno, il transfer tra esercizi che coinvolgono gli stessi gruppi muscolari ma con schemi motori diversi, è tanto più alto (anche nel breve termine) quanto minore è il livello di preparazione dell'atleta (leggi pivello).
Chi è molto avanzato invece di solito punta sulla "specializzazione folle" del gesto atletico: classico esempio sono i pesisti bulgari che praticamente fanno solo strappo, slancio e front squat...
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Vecchio 29-08-2007, 12.07.49   #11
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perfetto il commento di ardus.
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Vecchio 29-08-2007, 13.02.01   #12
Tonymusante
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Originalmente inviato da Ardus Visualizza messaggio
Quoto Tony e aggiungo che, per quanto riguarda la mia esperienza almeno, il transfer tra esercizi che coinvolgono gli stessi gruppi muscolari ma con schemi motori diversi, è tanto più alto (anche nel breve termine) quanto minore è il livello di preparazione dell'atleta (leggi pivello).
Chi è molto avanzato invece di solito punta sulla "specializzazione folle" del gesto atletico: classico esempio sono i pesisti bulgari che praticamente fanno solo strappo, slancio e front squat...


Si chiaro. Perfettamente d'accordo con Ardus. Il transfert a quei livelli non avviene utilizzando esercizi complementari a schemi motori diversi ma, normalmente, frazioni e movimenti parziali dello stesso esercizio o esecuzioni del medesimo a maggiori velocità su diverse percentuali di carico.
Io tuttavia avevo omesso tale specificazione - nei miei comunque prolissi e "pallosi" interventi - presumendo che Baiolo non si riferisse nè fosse interessato a tali specialisti
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Vecchio 29-08-2007, 15.51.47   #13
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Mi associo a tutti quelli che sono intervenuti....

Se non si vuole proprio fare decadere un esercizio è meglio sempre tenerlo almeno in mantenimento piuttosto che pensare che venga allenato indirettamente da un altro.....

Prosaicamente....se si specializza lo squat qualche colpetto di stacco di mantenimento io lo inserirei....così per tutte le altre coppie....

....e ribadisco...più sei niubbo e più la forza cresce in modo "generale"....più sei avanzato e più la forza diviene specifica nei confronti di tantissimi elementi....
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Vecchio 29-08-2007, 15.57.36   #14
Baiolo Karonte
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infatti io nn ho notato miglioramenti in nessun caso.

ho notato invece che se lascio da parte un esercizio x troppo tempo peggioro vistosamente.

il problema è che nn si possono fare sempre tutti gli esercizi (ok nn tutti diciamo i principali ma sono cmq tanti)


le coppie che ho messo sono solo da esempio. qualsiasi altro abbiate in mente scrivete pure. se avete esperito (******* che parolone) un uscita da uno stallo di panca facendo dips o lento x esempio raccontate la vostra esperienza.
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Vecchio 31-08-2007, 22.21.36   #15
Baiolo Karonte
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secondo voi dopo aver fatto x un mese quasi solo military in 5x5 e qualche complementare (dips, spinte man e triceps) potrebbero aver migliorato la mia panca?

hanno rinforzato di sicuro parecchio il tricipite, anello debole della catena, sprtt x me..il problema è che nn ho "ripassato" mai la panca..
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Vecchio 31-08-2007, 22.55.28   #16
tomviolence
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secondo voi dopo aver fatto x un mese quasi solo military in 5x5 e qualche complementare (dips, spinte man e triceps) potrebbero aver migliorato la mia panca?

hanno rinforzato di sicuro parecchio il tricipite, anello debole della catena, sprtt x me..il problema è che nn ho "ripassato" mai la panca..
è più facile che marco rimorchia un figone.
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Vecchio 01-09-2007, 02.36.46   #17
Baiolo Karonte
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dehehe bella risposta.
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Vecchio 01-09-2007, 07.56.01   #18
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è più facile che marco rimorchia un figone.
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